Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Русский хронограф автомат! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=3688)

boimay 17.07.2007 14:03

Русский хронограф автомат!
 
Когда же будет пробная партия?
http://www.maktime.ru/node/256

IAFedorov 17.07.2007 14:45

Цитата:

Сообщение от boimay (Сообщение 35139)
Когда же будет пробная партия?
http://www.maktime.ru/node/256

По самым пессимистичным прогнозам серийный выпуск будет налажен через полтора года. Сейчас идет доработка документации, продолжается доводка и тестирование опытной партии в 10 штук.

German 17.07.2007 14:58

Супер, Макарову респект, несмотря на.. (да не важно =)!
Молодцы, от души рад.

Patina 19.07.2007 10:20

Молодцы. Но фотографию подыскали - нет слов. Как будто на заброшенном складе с середины прошлого столетия они пролежали. ;)

IAFedorov 19.07.2007 10:45

Цитата:

Сообщение от Patina (Сообщение 35340)
Молодцы. Но фотографию подыскали - нет слов. Как будто на заброшенном складе с середины прошлого столетия они пролежали. ;)

В некотором смысле проект этого механизма действительно пролежал заброшенным в архивах документации, правда не с середины прошлого столетия, но с начала 90-ых точно.
Не совсем понял о какой фотографии идет речь, если о той что в статье, то фотографии были сделаны специально для статьи.
Картинка со статьей представленная на сайте естественно пожата с большими потерями.

crapaud 22.11.2010 14:20

И вот прошло 3 с лишним года... Где!? :) Видимо кризис на корню убил здоровую инициативу...

Rattlesnake 12.01.2012 23:39

Интересная такая статейка, в процессе прочтения решил таки купить экземплярчик, а оказывается проект в тупике или я что то не правильно понял?

crapaud 13.01.2012 16:23

Учитывая то, что Мактайм совсем заморозил производство часовых калибров простого хронографа, про автомат вообще можно забыть :(

Alexxx3860 13.01.2012 18:54

Вот VOLMAX соблаговолил посетить наш форум, за что ему отдельное спасибо. Может и представитель МакТайма объявится:D, дабы прояснить ситуацию

avers13 14.01.2012 01:30

Да, похоже что отечественным хронографам пришел конец...очень жаль...

Rattlesnake 15.01.2012 18:36

Цитата:

Сообщение от avers13 (Сообщение 1083430)
Да, похоже что отечественным хронографам пришел конец...очень жаль...

А может оно и к лучшему?! Сколько я на наши часы ни смотрю ну не цепляют, сказать что УГ тоже не могу, но что то в них не то! Я интуитивно понимаю, что за 3-5 т.р. хороших часов не купишь, а отдать за наши 15 не то чтобы жалко, но не за что столько платить! Склоняюсь к мысли, что производитель не доносит до нас информацию о том, что мы покупаем, что бы стимулировать спрос и развивать бизнес. Нам же не нужен просто затейливый корпус с совершенным механизмом, мы покупаем рассказаную о нём байку вместе с тикающим предметом в коробке - маркетинговая история делает предмет более ценным, чем золотой корпус и греет душу, даже если тиканье остановится навсегда...

pasha-watches 15.01.2012 19:05

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Rattlesnake (Сообщение 1085580)
А может оно и к лучшему?! Сколько я на наши часы ни смотрю ну не цепляют, сказать что УГ тоже не могу, но что то в них не то! Я интуитивно понимаю, что за 3-5 т.р. хороших часов не купишь, а отдать за наши 15 не то чтобы жалко, но не за что столько платить!

А 15 000 за китайскую ( 10-ти долларовую) бредятину, которую Вы продаете, нормально ?

bes23 15.01.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от pasha-watches (Сообщение 1085622)
А 15 000 за китайскую ( 10-ти долларовую) бредятину, которую Вы продаете, нормально ?

В механических ARMANI не китайские механизмы, там японская Myota стоит, а в какие-то модели даже ETA ставят (или раньше ставили).
Если не в подделки, конечно.

pasha-watches 15.01.2012 22:39

Цитата:

Сообщение от bes23 (Сообщение 1085842)
В механических ARMANI не китайские механизмы, там японская Myota стоит

Если это даже и так, сути дела в общем -то не меняет.

bes23 15.01.2012 23:14

Цитата:

Сообщение от pasha-watches (Сообщение 1085927)
Если это даже и так, сути дела в общем -то не меняет.

В чем я с Вами абсолютно согласен - так это в том, что в российских (как наследниках советских) часах и в российских механизмах есть своя фишка, за ними стоит своя богатая и красивая история, в них есть своя изюминка. И грустно, что этого кто то не понимает и не чувствует.

Объективно - в советские времена мы были третьей в мире, после Швейцарии и Японии, часовой державой. И тем обиднее все достигнутое так бездарно про*рать:(

Rattlesnake 17.01.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от pasha-watches (Сообщение 1085622)
А 15 000 за китайскую ( 10-ти долларовую) бредятину, которую Вы продаете, нормально ?

Абсолютно нормально! Эта "китайская" бредятина, выглядит намного эффектнее всех российских часов вместе взятых и я буду горд за нашу страну, если в ней будут производится такие дизайнерские бредятины, а пока у нас тысячами тиражируются "командирские" с кривыми надписями на циферблате. Ну и в общем, меня лично не смущает, что итальянцы вынесли производство в китай и используют японские механизмы, в америке, например, вся лёгкая промышленность вынесена в страны азии и качество, на выходе не хуже итальянской фабрики. Важно внимание к деталям, создать нечто красивое, не можем делать часы, ну и ладно, пора переходить на сковороды ;)

Rattlesnake 17.01.2012 22:46

Цитата:

Сообщение от bes23 (Сообщение 1085995)
в советские времена мы были третьей в мире, после Швейцарии и Японии, часовой державой

Стало интересно, а из каких критериев складывалась эта статистика?! Мы были третьи по количеству произведённых часов? Удивительного не много - закрытая для импорта страна, всё потреблял внутренний рынок, да ещё и дефицит был, не думаю что японцы и щвейцарцы были такими вынужденными патриотами ;)


По поводу предыдущей реплики, хочу привести одну статью, :

"СВЫШЕ 1 ООО ООО ООО ДОЛЛАРОВ — в такую сумму оценил стоимость часовых компонентов, экспортированных в прошлом году из Гонконга в Швейцарию, глава Гонконгского совета по развитию торговли (HKTDC) Бенджамин Чао. Кроме Гонконга в Швейцарию были также поставлены французские часовые комплектующие на сумму 500 млн долларов. Японцы, немцы, итальянцы, американцы и русские своих данных пока 1 не обнародуют. Но возникает интересный вопрос: каков процент импортных деталей в настоящих Swiss Made часах, если за прошлый год из Швейцарии было вывезено готовых часов на сумму $14,6 млрд.? В расчетах надо учесть, что в цену готовых моделей уже включены все производственные издержки и надбавки за бренд. По самым скромным подсчетам выходит, что доля нешвейцарских деталей составляет более 30 процентов. Теперь понятно, почему падает престиж маркировки Swiss Made и ведущие производители борются за резкое устрожение прав на его использование?"

Журнал "Мои Часы" №2 - 2008 г.

Alexxx3860 17.01.2012 23:29

[quote=Rattlesnake;1088973]Абсолютно нормально! Эта "китайская" бредятина, выглядит намного эффектнее всех российских часов вместе взятых и я буду горд за нашу страну, если в ней будут производится такие дизайнерские бредятины

Очень спорное на мой взгляд утверждение. Сеньор Армани конечно же разбирается в тканях и крое, но в области дизайна часов он явно не преуспел. Хотя свою аудиторию данная шедевральная продукция находит безусловно:D

bes23 17.01.2012 23:36

Цитата:

Сообщение от Rattlesnake (Сообщение 1089411)
Стало интересно, а из каких критериев складывалась эта статистика?! Мы были третьи по количеству произведённых часов? Удивительного не много - закрытая для импорта страна, всё потреблял внутренний рынок, да ещё и дефицит был, не думаю что японцы и щвейцарцы были такими вынужденными патриотами ;)

Это все детали, абсолютно не меняющие сути. 3-е место во всем мире - это было очень почётно, учитывая, что такие ведущие державы, как США, Великобритания, Франция и прочие даже и близко по объемам производства не стояли....

Вдумайтесь - из всех крупнейших стран капиталистического Запада только ФРГ имела часовую промышленность, как-то сопоставимую по масштабам со швейцарской, японской и советской...

Talarien 18.01.2012 15:10

Цитата:

Стало интересно, а из каких критериев складывалась эта статистика?! Мы были третьи по количеству произведённых часов? Удивительного не много - закрытая для импорта страна, всё потреблял внутренний рынок, да ещё и дефицит был, не думаю что японцы и щвейцарцы были такими вынужденными патриотами
Наши часы шли на экспорт во множество стран.


Цитата:

Эта "китайская" бредятина, выглядит намного эффектнее всех российских часов вместе взятых
Ну кому как:D.

Rattlesnake 18.01.2012 16:17

Цитата:

Сообщение от Talarien (Сообщение 1090337)
Наши часы шли на экспорт во множество стран.

Каких стран? Ангола, Сомали, Ливия, Куба, Чили... есть смысл продолжать парадигму? :) Почему то, в связи с этим вспомнился факт о том, что в одной из таких стран, не вспомню точнее, концерн Вольксваген-Ауди до сих пор производит Гольф-1 и пользуется большим спросом ;) Зачем бродить в трёх соснах собственных иллюзий, спрос на российские часы, ввиду их качества, актуален только в России (в ощутимом для рынка масштабе).

В советское время потребитель мог покупать только наши часы, да и то был дефицит (на хорошие модели), а между прочим население было побольше, чем сейчас, например, в 1985 году было 272 миллиона человек - идеальный монополизированный рынок + доля экспорта, тяжело было не попасть в тройку лидеров по количеству экземпляров и что мы имеем - у швейцарцев: десятки марок с мировым именем, у нас: "Полёт" самый известный, да и то, только в пределах границ нашего государства. Обидно за державу...

Talarien 18.01.2012 16:31

Цитата:

Сообщение от Rattlesnake (Сообщение 1090416)
Каких стран? Ангола, Сомали, Ливия, Куба, Чили... есть смысл продолжать парадигму? :)

Sekonda в Европу шла на экспорт если что:)

Цитата:

Зачем бродить в трёх соснах собственных иллюзий, спрос на российские часы, ввиду их качества, актуален только в России
С каким качеством? В советское время наши часы были одни из лучших. Да и сейчас за границей ценятся они сейчас больше чем у нас, к сожалению.

bes23 18.01.2012 20:09

Цитата:

Сообщение от Rattlesnake (Сообщение 1090416)
Каких стран? Ангола, Сомали, Ливия, Куба, Чили...

Советские часы под марками POLJOT, SECONDA, CORNAVIN и CARDINAL вовсю поставлялись в Западную Европу, недаром в Германии, Великобритании или Италии они сейчас частенько всплывают на толкучках...

Учите историю, в конце концов.

А определенная закрытость и изолированность советского рынка от иностранного (не часового, а вообще), между прочим, наоборот, приносила пользу - заставляляла опиратся на собственные силы, стимулировала науку, промышленность, конструкторскую мысль. И СССР много чего производил хорошего, и сам.

А сейчас - ну вдумайтесь, что производит Россия, кроме сырья (газ, нефть, руда, уголь, лес)? Правильно - практически ничего. Превращаемся в сырьевой придаток Запада (да и Востока тоже).

Talarien 18.01.2012 21:04

Цитата:

Сообщение от bes23 (Сообщение 1090754)
Советские часы под марками POLJOT, SECONDA, CORNAVIN и CARDINAL вовсю поставлялись в Западную Европу, недаром в Германии, Великобритании или Италии они сейчас частенько всплывают на толкучках...

Учите историю, в конце концов.

А определенная закрытость и изолированность советского рынка от иностранного (не часового, а вообще), между прочим, наоборот, приносила пользу - заставляляла опиратся на собственные силы, стимулировала науку, промышленность, конструкторскую мысль. И СССР много чего производил хорошего, и сам.

А еще в 90-х Пентагон заказал на Чистопольском заводе партию командирских. Так что наши часы были вполне востребованны не только в странах соц. лагеря, но и в других :)

Япония кстати и сейчас достаточно закрытое государство, и это не мешает им быть процветающей страной с высоким уровнем жизни и поставлять свою продукцию по множество стран.

tayemnyj 18.01.2012 21:25

Цитата:

Сообщение от bes23 (Сообщение 1090754)
Советские часы под марками POLJOT, SECONDA...

Только они SEKONDA, а не SECONDA.

Rattlesnake 18.01.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от bes23 (Сообщение 1090754)
Советские часы под марками POLJOT, SECONDA, CORNAVIN и CARDINAL вовсю поставлялись в Западную Европу, недаром в Германии, Великобритании или Италии они сейчас частенько всплывают на толкучках...

Да я не говорю о том, что чему то не удалось утонуть и оно попеременно где то всплывает, я о том, что если у среднестатистического европейца спросить о том, что такое "ролекс" он сразу ответит, про "полёт" ответит даже не всякий россиянин, не говоря уже о каких то маргинальных брендах: "...SECONDA, CORNAVIN и CARDINAL..." канувших в безызвестности истории.

Ну а то, что пентагон там что то закупал, с однй стороны допускаю (как в анекдоте: купил "Оку" - зачем? - ну так, чисто поржать!...), но не понимаю зачем, ну были у меня командирские и обманывать я себя не хочу и не буду - радоваться и восхищаться там нечему!

Я надеюсь, что у нас таки начнут делать часы, которые будут обладать конкурентным преимуществом, хотя бы с японским час-промом, т.к. у японцев серьёзный провал в маркетинге при высоком качестве, нам бы подтянуться и взорваться, потенциал то есть ;)

bes23 18.01.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от Rattlesnake (Сообщение 1090955)
Да я не говорю о том, что чему то не удалось утонуть и оно попеременно где то всплывает, я о том, что если у среднестатистического европейца спросить о том, что такое "ролекс" он сразу ответит, про "полёт" ответит даже не всякий россиянин, не говоря уже о каких то маргинальных брендах: "...SECONDA, CORNAVIN и CARDINAL..." канувших в безызвестности истории.

Ну а то, что пентагон там что то закупал, с однй стороны допускаю (как в анекдоте: купил "Оку" - зачем? - ну так, чисто поржать!...), но не понимаю зачем, ну были у меня командирские и обманывать я себя не хочу и не буду - радоваться и восхищаться там нечему!

Не радуйтесь и не восхищайтесь, это ваше право, но свои дальнейшие непатриотичные рассуждения оставьте пожалуйста при себе:rolleyes:

Talarien 19.01.2012 00:15

Цитата:

Сообщение от Rattlesnake (Сообщение 1090955)
Да я не говорю о том, что чему то не удалось утонуть и оно попеременно где то всплывает, я о том, что если у среднестатистического европейца спросить о том, что такое "ролекс" он сразу ответит, про "полёт" ответит даже не всякий россиянин, не говоря уже о каких то маргинальных брендах: "...SECONDA, CORNAVIN и CARDINAL..." канувших в безызвестности истории.

Ну а то, что пентагон там что то закупал, с однй стороны допускаю (как в анекдоте: купил "Оку" - зачем? - ну так, чисто поржать!...), но не понимаю зачем, ну были у меня командирские и обманывать я себя не хочу и не буду - радоваться и восхищаться там нечему!

А с каких пор известность стала синонимом качества:D? Да и если вы пороетесь по немецким или американским форумам, то увидите что они в восторге от советских и российских часов. Там даже клубы коллекционеров советских часов есть. И там нет такого нелепого культа "swiss made" как у нас.

tayemnyj 19.01.2012 00:20

Вот кстати нифига! Спросите у любого британца, что такое SEKONDA — он абсолютно точно скажет что это. Это, наверное, самые известные в Британии часы среди населения. Всегда были и остаются.

avers13 19.01.2012 00:38

Цитата:

Сообщение от Rattlesnake (Сообщение 1090955)
...я о том, что если у среднестатистического европейца спросить о том, что такое "ролекс" он сразу ответит, про "полёт" ответит даже не всякий россиянин, не говоря уже о каких то маргинальных брендах: "...SECONDA, CORNAVIN и CARDINAL..." канувших в безызвестности истории.

А теперь посчитайте сколько за множество лет Ролекс и другие компании потратили на рекламу, неудивительно что они у всех на слуху. О рекламе Полета я что-то и не припомню.

То о чем вы говорите - раскрученность, что не всегда является синoнимом исключительного качества.

tayemnyj 19.01.2012 01:51

Запросто:

http://www.youtube.com/watch?v=Z1KdxNiKoAc

http://www.youtube.com/watch?v=DvZiTe9VUoo

Да этих реклам столько было что ой-ой... До сих пор кого не спросишь – все знают рекламный слоган даже!

Rattlesnake 19.01.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от Talarien (Сообщение 1091167)
А с каких пор известность стала синонимом качества:D? Да и если вы пороетесь по немецким или американским форумам, то увидите что они в восторге от советских и российских часов. Там даже клубы коллекционеров советских часов есть. И там нет такого нелепого культа "swiss made" как у нас.

Я думаю там есть коллекционеры не только советских часов, но прочего разного барахла, будь то швейцарские ножи или зажигалки, мы же скорее обсуждаем массового потребителя, именно он формирует спрос, который прежде всего должен быть на внутреннем рынке, а его нет. Российские часы покупают только патриоты и энтузиасты, я бы и сам купил, но цена просто не адекватная, либо настолько низкая, что видится подвох - покупка маленькой кучки мусора.

Раскрученность и качество - два взаимокоррелирующих понятия, для качественной продукции нужен серийный масштаб производства в процессе которого можно исключать все качественные изъяны имея обратную связь с многочисленным потребителем, а если товар не раскручен - потребителя (массового) нет, качество: "...что выросло, то выросло..." и процесс затухает, иногда сразу, иногда годами...

Alexxx3860 19.01.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от Rattlesnake (Сообщение 1092179)
Я думаю там есть коллекционеры не только советских часов, но прочего разного барахла, будь то швейцарские ножи или зажигалки, ...

Что вы делаете на форуме "барахольщиков"?:(

Talarien 20.01.2012 00:27

Цитата:

Сообщение от Rattlesnake (Сообщение 1092179)
Я думаю там есть коллекционеры не только советских часов, но прочего разного барахла, будь то швейцарские ножи или зажигалки, мы же скорее обсуждаем массового потребителя, именно он формирует спрос, который прежде всего должен быть на внутреннем рынке, а его нет. Российские часы покупают только патриоты и энтузиасты, я бы и сам купил, но цена просто не адекватная, либо настолько низкая, что видится подвох - покупка маленькой кучки мусора.

Раскрученность и качество - два взаимокоррелирующих понятия, для качественной продукции нужен серийный масштаб производства в процессе которого можно исключать все качественные изъяны имея обратную связь с многочисленным потребителем, а если товар не раскручен - потребителя (массового) нет, качество: "...что выросло, то выросло..." и процесс затухает, иногда сразу, иногда годами...

У кого из производителей неадекватные цены? новая Амфибия за 5500-6000р. разве это дорого, 10-20т.р. за механический хронограф тоже дорого? Тогда найдите конкурента у щвейцарцев)).

Rattlesnake 20.01.2012 13:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Talarien (Сообщение 1092983)
У кого из производителей неадекватные цены? новая Амфибия за 5500-6000р. разве это дорого

Цитата:

Сообщение от Rattlesnake (Сообщение 1092179)
"...либо настолько низкая, что видится подвох - покупка маленькой кучки мусора..."

____________________________________________________________

Цитата:

Сообщение от Talarien (Сообщение 1092983)
10-20т.р. за механический хронограф тоже дорого? Тогда найдите конкурента у щвейцарцев)).

Дорого, потому, что не оправданно качеством! Увидел я как то "штурманский" Океан, ну понравился, примитивненько, ну что поделаешь, не всегда можно справиться со своим малодушием, начал искать на сайтах интернет-магазинов и наткнулся на такое (см. картинку), 23 т.р. за часы с ошибками в надписях... Тут я думаю не надо искать конкурента у швейцарцев, потому что мы им вообще не конкурент, у них совсем другая целевая аудитория, фанаты наших часов швейцарию не покупают и наоборот.

Talarien 20.01.2012 19:42

Цитата:

Сообщение от Rattlesnake (Сообщение 1093664)
Дорого, потому, что не оправданно качеством! Увидел я как то "штурманский" Океан, ну понравился, примитивненько, ну что поделаешь, не всегда можно справиться со своим малодушием, начал искать на сайтах интернет-магазинов и наткнулся на такое (см. картинку), 23 т.р. за часы с ошибками в надписях... Тут я думаю не надо искать конкурента у швейцарцев, потому что мы им вообще не конкурент, у них совсем другая целевая аудитория, фанаты наших часов швейцарию не покупают и наоборот.

Нормальное качество, у некоторых тут не один хронограф на 3133. А Океан одни из самых харизматичных часов, у щвейцарцев ничего подобного нет. Ошибка конечно позабавила, мораль сей басни такова, надо самим производить циферблаты, а не в Китае заказывать:D

Rattlesnake 20.01.2012 19:54

Цитата:

Сообщение от Talarien (Сообщение 1094206)
Нормальное качество, у некоторых тут не один хронограф на 3133. А Океан одни из самых харизматичных часов, у щвейцарцев ничего подобного нет. Ошибка конечно позабавила, мораль сей басни такова, надо самим производить циферблаты, а не в Китае заказывать:D

У швейцарцев есть много других харизматичных часов, нет смысла даже перечислять ;) Но Океан, по своей задумке интересен, смотрится как "ВЕЩЬ!", ещё бы корпус по материалам и отделке подтянуть, своими силами, а не силами китайских товарищей, которые в большинстве случаев нам совсем не товарищи, механизм декорировать, и тогда можно говорить о конкуренции с любыми производителями не взирая на страну происхождения! А мы, как я понял двинулись в китай минимизировать затраты, то о чём я уже говорил - нет спроса, нет потребителя, теряется качество, далее больной скорее мёртв, чем жив...

Zlobodnev 21.01.2012 01:33

Цитата:

Сообщение от Talarien (Сообщение 1094206)
А Океан одни из самых харизматичных часов, у щвейцарцев ничего подобного нет.

Мне русские часый очень нравятся. У меня больше русские часы, чем японцы и свиссами вместе. Но Швейцария не случайно пионер в часовой индустрии.
Вот вам Breitling Datora от конца 60-тых:
http://www.retrovintagewatch.com/ima...5cba349555.jpg
И немецкая Dugena:
http://forums.watchuseek.com/attachm...ah-dugena8.jpg
А ето генерический хронограф от начало 70-тых:
http://i30.photobucket.com/albums/c337/marcwl/OKEAN.jpg
Как видно, дизайн Океан-а уже был известен...

Один из самых оригинальных дизайнов - ето Амфибия от Восток-а, вторая генерация Стрелы на 3017 (те, с батонными стрелками) и Poljot-International Basilika (которая производилась тоже от Полет-а в конце 90-тых. А дизайнер был конечно русский), ИМХО.

tamalti 21.01.2012 01:44

Это правда. В СССР использовали дизайн часов Швейцарии. Но это делал и весь мир.

Rattlesnake 21.01.2012 13:35

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Zlobodnev (Сообщение 1094798)
Вот вам Breitling Datora от конца 60-тых:

Честно говоря, не очень понимаю мотивы товарищей, которые делали одинаковые часы в разных странах, соответственно китайцы со своими подделками не подлые плагиаторы, а почитатели и продолжатели традиций?!

Брайтлинг хорош, что и говорить, но я почему то такой же не нашел нигде, и стрелка какая то новодельная на вашей картинке...

Зачем Мактайму "Русский хронограф автомат", если это так сложно, тут ещё тема с океаном не раскрыта - модернизировать и в серию!


Часовой пояс UTC +3, время: 06:13.

© 1998–2024 Watch.ru