Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Часы Брюса Уиллиса в Криминальном Чтиве (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=3959)

Log 15.08.2007 17:06

Часы Брюса Уиллиса в Криминальном Чтиве
 
Подскажите какие часы отец Брюса Виллиса носил в заднице несколько лет находясь в плену? Вроде там название упоминалось, но я не уверен что его точно перевели. Помню только что это были золотые наручные часы начала века. Наверное швейцарские?

Ego 15.08.2007 17:08

Ролекс, насколько помню...

Андрей Крукович 15.08.2007 17:32

Кадр из фильма.
Первая буква "L"
Кстати, довольно объемные часы. Носить их, 5 лет в заднице.......

Log 15.08.2007 17:37

Может быть (судя по надписи) это Lange and Son? Ведь совсем не обязательно что в фильме показали именно те часы, которые озвучили. Показали Lange, а обозвали их Ролексом. Ролекс знают процентов 80 американцев, а про Lange слыхали от силы 5% :)

Андрей Крукович 15.08.2007 17:45

Скорей всего, это американские часы. Купили в Ноксвеле (если правильно город услышал).
После "L", кажется стоит точка. А дальше стрелки закрывают.
И часы не на ходу, минут пять их вертят в руках, стрелки не сдвинулись.:)

Андрей Крукович 15.08.2007 17:58

И ещё:
Часы были купленны в Первую Мировую войну.
И как сказали, это были первые наручные часы.?

Log 15.08.2007 18:09

Ага, Ноксвилль это в штате Теннесси самый крупный город.
Спасибо большое за разъяснения, значит это не швейцарские часы, а какой-то малоизвестный "американец".

Perplexer 15.08.2007 18:21

марку надо на фотках (видео) смотреть - они там всплывают не только, когда их маленькому Уилиссу отдают, но и потом - когда его тетка их забывает...
вот история часов со слов капитана, которые передает маленькому Уилиссу часы:
The Captain pulls a gold wrist watch out of his pocket.

CAPT. KOONS This watch I got here was first purchased by your great-granddaddy. It was bought during the First World War in a little general store in Knoxville, Tennessee. It was bought by private Doughboy Ernie Coolidge the day he set sail for Paris. It was your great- granddaddy's war watch, made by the first company to ever make wrist watches. You see, up until then, people just carried pocket watches. Your great-granddaddy wore that watch every day he was in the war. Then when he had done his duty, he went home to your great- grandmother, took the watch off his wrist and put it in an ol' coffee can. And in that can it stayed 'til your grandfather Dane Coolidge was called upon by his country to go overseas and fight the Germans once again. This time they called it World War Two. Your great-granddaddy gave it to your granddad for good luck. Unfortunately, Dane's luck wasn't as good as his old man's. Your granddad was a Marine and he was killed with all the other Marines at the battle of Wake Island. Your granddad was facing death and he knew it. None of those boys had any illusions about ever leavin' that island alive. So three days before the Japanese took the island, your 22-year old grandfather asked a gunner on an Air Force transport named Winocki, a man he had never met before in his life, to deliver to his infant son, who he had never seen in the flesh, his gold watch. Three days later, your grandfather was dead. But Winocki kept his word. After the war was over, he paid a visit to your grandmother, delivering to your infant father, his Dad's gold watch. This watch. This watch was on your Daddy's wrist when he was shot down over Hanoi. He was captured and put in a Vietnamese prison camp. Now he knew if the gooks ever saw the watch it's be confiscated. The way your Daddy looked at it, that watch was your birthright. And he'd be damned if and slopeheads were gonna put their greasy yella hands on his boy's birthright. So he hid it in the one place he knew he could hide somethin'. His ass. Five long years, he wore this watch up his ass. Then when he died of disentary, he gave me the watch. I hid with uncomfortable hunk of metal up my ass for two years. Then, after seven years, I was sent home to my family. And now, little man, I give the watch to you.

Capt. Koons hands the watch to Butch. A little hand comes into FRAME to accept it.


http://pospelow.narod.ru/PulpFiction.htm

AMG 15.08.2007 18:28

Стопроцентно РОЛЕКС!

Ego 15.08.2007 18:31

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 38862)
Стопроцентно РОЛЕКС!

Вот, вот! У меня такие же реминесценции...;)

Log 15.08.2007 18:32

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 38862)
Стопроцентно РОЛЕКС!

А чего же тогда марка с буквы L начинается? :confused:

AMG 15.08.2007 18:36

Цитата:

Сообщение от Log (Сообщение 38864)
А чего же тогда марка с буквы L начинается? :confused:

Понятия не имею что за часы на фото,у меня есть статья за фильм с коментами и фото в одном из часовых журналов и там Ролекс.

Андрей Крукович 16.08.2007 03:04

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 38866)
Понятия не имею что за часы на фото,у меня есть статья за фильм с коментами и фото в одном из часовых журналов и там Ролекс.

Вот три фото из фильма.
Два кадра, когда офицер передает часы мальчишке.
И кадр, когда Бутч возвращается за забытыми часами.
Все-равно, я почти уверен, что первая буква "L"
Марку по ходу фильма, не называют.
Может у меня фильм не правильный?:)

Ego 16.08.2007 04:11

Вложений: 1
Нашел на TZ информацию по этому поводу (вопрос обсуждался в 2003 году):
http://forums.timezone.com/index.php...=0&rev=&reveal=
Утверждают, что Ролекс, вот его снимок оттуда-же:

Log 16.08.2007 06:41

Спасибо, теперь вроде бы все встало на свои места...

Kirill 16.08.2007 09:44

Цитата:

Сообщение от Log (Сообщение 38864)
А чего же тогда марка с буквы L начинается? :confused:

В фильме, в опасных сценах, снимался дублёр.:D

efferalgan 16.08.2007 09:44

А Ролекс разве был первой фирмой выпустившей норучные часы??

Или это старый вояка для красного словца ввернул? У Тарантино все-же явно на L название начинается...

Perplexer 16.08.2007 10:45

Цитата:

Сообщение от efferalgan (Сообщение 38971)
А Ролекс разве был первой фирмой выпустившей норучные часы??

это рекламный трюк :)

Цитата:

Сообщение от efferalgan (Сообщение 38971)
Или это старый вояка для красного словца ввернул? У Тарантино все-же явно на L название начинается...

все верно - на L, потому что это и есть название часов, а никакой ни Ролекс - что бы не писали журналы-рекламодатели... и вот тому подтверждение:

это часы LANCET WWI Trench watch, часы АМЕРИКАНСКОЙ (!!!) компании, котоая первой сделала наручные часы, но это были АМЕРИКАНСКИЕ, а не швейцарские часы... поехали:

http://forums.timezone.com/index.php...0&rev=&reveal=
это одна из вариаций часов, котороая была найдена в университете Каролины

вот фото интересующих нас часов:
http://elginwatches.org/scans/sales_...g/m_pg_E7.html

http://antiques-internet.com/colorad...apage/IP70.htm

вот тут еще один анализ-расследование:
http://forums.timezone.com/index.php...=1970674&rid=0

и наконец зайдите сюда (листайте страницу вниз и слева будет кусок, посвященный этим часам):
http://www.enotyprishli.com/ep/Movie...6/Default.aspx

первые американские наручные часы - LANCET WWI Trench watch, но не Ролекс!

AMG 16.08.2007 10:49

По фильму был Ролекс,а насчет первых наручных так это Бреге для Антуанеты,А потом Перего для кайзеровских войск так что эта история темная...

Wexford 16.08.2007 10:51

Perplexer - браво! :)
Раскопал. По фильму действительно утверждается, что Ролекс, но на самом деле использовался для сьёмки, как мы видим по скриншотам, Lancel.

Perplexer 16.08.2007 10:59

НАРОД, ГДЕ ПО ФИЛЬМУ УПОМИНАЕТСЯ РОЛЕКС???????? я ж дал вам ссылку на СЦЕНАРИЙ фильма (еще раз):
http://pospelow.narod.ru/PulpFiction.htm

часы там упоминаются в 2 сценах, кусок первой я вам уже приводил (смотрите страницу 1) - когда капитан отдает часы Батчу и рассказывает их историю...
вторая сцена - когда Батч не находит своих часов, потому что его тетка их забыла и он возвращается домой за ними (тогда он и убивает Вегу, которого играл Траволта)...

ВСЕ! 2 сцены, где часы упоминаются... НИ РАЗУ не звучит слова Ролекс - читайте СЦЕНАРИЙ, первоисточник...

согласен, что Лансет тоже не звучит, но я могу дать свое логическое объяснение:
Ролекс очень популярная марка в США...
Взять дизайн ПЕРВЫХ АМЕРИКАНСКИХ НАРУЧНЫХ ЧАСОВ и выпустить подобные свои - очень хороший ход... а в результате его у всех и возникла спорная ситуация ИМХО!...

в фильтме четко звучит: "was your great- granddaddy's war watch, made by the first company to ever make wrist watches." - слова капитана...
дальше читаем выше приведенные ссылки по поводу именно ВОЕННЫХ часов,обращаем внимание на информацию, что эти Lancet были первыми наручными часами американской (!) компании...

Perplexer 16.08.2007 11:00

по поводу первых наручных тоже споры не утихают, хотя я склоняюсь к Бреге... вот статья, где говорится о споре между Бреге и РР

http://www.chasy.com.ua/chatel/arttcl/art7.htm

AMG 16.08.2007 11:04

Цитата:

Сообщение от Perplexer (Сообщение 38995)

За информацию спасибо,а журнал этот левейший уже не покупаю:(

Ego 16.08.2007 11:11

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 38996)
журнал этот левейший уже не покупаю:(

Мне он (этот журнал), честно говоря, никогда не был интересен...

efferalgan 16.08.2007 11:25

Perplexer браво! Для меня все стало очевидно.

Perplexer 16.08.2007 11:25

да, ладно не про журнал-то разговор :)
я всегда был уверен, что первые наручные - Бреге... а оказывается еще спор есть... вроде нешуточный на эту тему.... ну да ладно - об этом в другом месте

Pilot 16.08.2007 11:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 38853)
Купили в Ноксвеле (если правильно город услышал).

Ноксвел, это родина Тарантино.))

Ego 16.08.2007 12:28

Только что на нашем форуме появилась такая информация:
Цитата:

Сообщение от basel888 (Сообщение 39014)
Pulp Fiction (1994) - The movie is divided into five chapters. Chapter 3 is titled, The Gold Watch. The watch itself is an old gold Rolex given to a little boy by Christopher Walken and worn by Bruce Willis. There's also a close-up of a black faced Gucci watch worn by Harvey Keitel.

Вот на нее ссылка в Сети:
http://members.optushome.com.au/heliosz/movielist.html
Т.е. утверждается, что в "Криминальном чтиве" фигурирует "старый золотой Ролекс";).

Perplexer 16.08.2007 13:19

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 39023)
http://members.optushome.com.au/heliosz/movielist.html
Т.е. утверждается, что в "Криминальном чтиве" фигурирует "старый золотой Ролекс";).

не утверждается, а говорится :) утверждалось выше - с аргументами, ссылками на часы, сценарий фильма и факты...
а то, что потом появился похожий Ролекс - это уже не по теме...

я понял! для того, чтобы окончательно разрешить вопрос надо узнать год выпукса тех Ролексов... :) по-другому не убедишь...

Ego 16.08.2007 13:33

Цитата:

Сообщение от Perplexer (Сообщение 39039)
я понял! для того, чтобы окончательно разрешить вопрос надо узнать год выпукса тех Ролексов... :) по-другому не убедишь...

Действительно, это было бы убедительно.:)
Но я, кстати, ни на чем не настаиваю - просто ссылки привожу...;)

Андрей Крукович 16.08.2007 13:58

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 38991)
По фильму был Ролекс,а насчет первых наручных так это Бреге

Недавно читал детскую энциклопедию, оказывается первыми в космос полетели американцы, радио придумали тоже они, ну и вторую мировую выиграли:D :D
До конца не дочитал, стало раздражать.:mad:

Да и зачем американцам рекламировать Ролекс? Если бы было уплаченно, то название "Ролекс", прозвучало бы не один раз. А по фильму, оно вообще не звучит.
Ув.Perplexer, уже сценарий фильма привел в доказательство, куда уж больше? Тарантино на форум привезти?:D

Perplexer 16.08.2007 14:26

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 39048)
Действительно, это было бы убедительно.:)
Но я, кстати, ни на чем не настаиваю - просто ссылки привожу...;)

предлагаю посмотреть последнюю (!?) серию фильма "Какие часы были отданы герою Брюса Уиллиса в фильме "Криминальное чтиво" :D (просто зацепило расследование) :)

как я понял в то время только ленивый не выпускал часы для военных, причем дизайн часов зачастую повторялся... и приведенные на фото из фильма, с формумов часы - они все существовали, как и часы многих других марок с аналогичным (!) дизайном!!! вот смотрите (обращайте внимание на год выпуска, типа circa 1918):
http://wristwatchrepairs.com/militarywristwatches.htm

http://wristwatchrepairs.com/soldlmi...stwatches1.htm

http://wristwatchrepairs.com/soldrolexwristwatches.htm - вот здесь ролексы появились 1928-го года, т.е. типа ПОСЛЕ 1-й Мировой войны...

НО - это просто на этом сайте такие появились, а были Ролексы и в 1918, правда обратите внимание - с крышкой!:
http://www.oldwristwatches.com/cgi-b...16060947&year=

так вот Lancet тоже не был исключением и выпускал аналогичные по дизайну часы:
http://www.nawcc.org/museum/wwspecial/ww1.htm

http://cgi.ebay.com/Rare-Antique-Lan...ayphotohosting

видя букву "L" на кадре из фильма дядя Холмс с согласия тети Марпл :) заключил, что конкретно в этом фильме снимались часы Lancet.
Присутствие аналогичных по внешнему виду часов, но другой марки - также было бы возможно без нарушения временных указателей (1-я мировая война), но вот эта буква L и упоминание первых наручных часов (а ролекс к тому времени уже делал наручные) склоняет чашу весов в пользу Lancet

Ego 16.08.2007 14:32

Цитата:

Сообщение от Perplexer (Сообщение 39075)
буква L и упоминание первых наручных часов (а ролекс к тому времени уже делал наручные) склоняет чашу весов в пользу Lancet

В логике не откажешь!:)

Log 16.08.2007 17:16

Вот уж верно говорят - "век живи, век учись". Значит часики фирмы Lancet оказались. Дизайн у Ролекса и Ланцета вообще одинаковый, даже слегка "срезанные" пятерка с семеркой совпадают, не говоря уже о форме стрелок и цифр. Может этот Ланцет был каким-то дочерним предприятием Ролекса в Штатах? И куда он потом исчез? Сгинул, наверное, во времена "кварцевого кризиса" :) Шутка конечно. Я думаю что Ланцет "накрылся" гораздо раньше - во времена "великой деперессии" в Штатах.
А насчет первых наручных часов, разве это Ролекс был? Я где-то читал (могу поискать ссылку), что первые наручные часы были сделаны Бреге в 1810 году для какой-то королевы.

Perplexer 16.08.2007 18:34

Цитата:

Сообщение от Log (Сообщение 39139)
Вот уж верно говорят - "век живи, век учись". Значит часики фирмы Lancet оказались. Дизайн у Ролекса и Ланцета вообще одинаковый, даже слегка "срезанные" пятерка с семеркой совпадают, не говоря уже о форме стрелок и цифр. Может этот Ланцет был каким-то дочерним предприятием Ролекса в Штатах? И куда он потом исчез? Сгинул, наверное, во времена "кварцевого кризиса" :) Шутка конечно. Я думаю что Ланцет "накрылся" гораздо раньше - во времена "великой деперессии" в Штатах.

да и не только Ролекс=Ланцет... я ж писал, что дохрена марок, вот еще и омега (тоже пишут, что часы американских войск-союзников времен 1-й мировой):
http://www.omegawatches.com/index.php?id=479

по Lancet: здесь идет ссылка на Invista Watch Company (сущетсвует до сих пор):
http://www.nawcc.org/museum/wwspecial/ww1.htm

а вот здесь, про Didisheim, которые выпускал Lancet, будучи партнером в Marvin Watch Co:
http://www.watchestobuy.com/Didishiem.htm

историю конкретно Lancet так и не смог найти... :)

Eugen Frank 16.08.2007 20:31

Цитата:

Сообщение от Log (Сообщение 39139)
Вот уж верно говорят - "век живи, век учись". Значит часики фирмы Lancet оказались. Дизайн у Ролекса и Ланцета вообще одинаковый, даже слегка "срезанные" пятерка с семеркой совпадают, не говоря уже о форме стрелок и цифр. Может этот Ланцет был каким-то дочерним предприятием Ролекса в Штатах? И куда он потом исчез? Сгинул, наверное, во времена "кварцевого кризиса" :) Шутка конечно. Я думаю что Ланцет "накрылся" гораздо раньше - во времена "великой деперессии" в Штатах.
А насчет первых наручных часов, разве это Ролекс был? Я где-то читал (могу поискать ссылку), что первые наручные часы были сделаны Бреге в 1810 году для какой-то королевы.


ну ребята вы даете-столько инфы подняли:eek: -молодцы!
но все таки при детальном сравнении вот этих снимков
1.снимок из фильма
http://watch.ru/forum/attachment.php...7&d=1187219018
http://watch.ru/forum/attachment.php...3&d=1187184741

2.снимок с ebay
http://cgi.ebay.com/Rare-Antique-Lan...ayphotohosting

явно можно узреть, что в кадрах из фильма буква L(точнее ее вертикаль) нахадится под "острием" 2-й цифры "11", а на ebay снимке смещена в право и находится почти под 1-ой цифрой "12":confused:
и второе у цифры "4" (наклонная часть) на ebay снимке имеет радиус, а на кадрах из фильма она прямая!:eek:
ну это я так-просто "обработал вашу инфу:D

otk2002 16.08.2007 21:50

Вообще-то часы "Ланцет" стопроцентный швейцарец. Часы марки "Ланцет", "Прима" выпускала швейцарская фирма "MARVIN". Фирма была основана братьями Дидишхайм, получила вливание капитала от американского инвестора (ФИО не знаю), и почти всю продукцию поставляла на американский рынок. Оформление циферблата ни о чем не говорит, так как в период первой мировой такое оформление делало очень большое количество фирм.

ЗЫ: К слову фирма Марвин одно время поставляла механизмы для Ролекса (наравне с Кортебертом и другими фирмами).

ЗЫЗЫ: Часы производились в швейцарии, фирма существует до настоящего времени.

Kirill 16.08.2007 22:45

Чувствую, что после всего этого обсуждения, придётся в очередной раз посмотреть Криминальное чтиво.:D

Eugen Frank 16.08.2007 23:42

номер механизма 3286804 датирует эти часы 1915!!!! годом выпуска.

Perplexer 17.08.2007 10:42

народ, а есть ли смысл указывать ссылки, если их не смотрят?

Цитата:

Сообщение от otk2002 (Сообщение 39178)
Вообще-то часы "Ланцет" стопроцентный швейцарец. Часы марки "Ланцет", "Прима" выпускала швейцарская фирма "MARVIN". Фирма была основана братьями Дидишхайм,
ЗЫ: К слову фирма Марвин одно время поставляла механизмы для Ролекса (наравне с Кортебертом и другими фирмами).
ЗЫЗЫ: Часы производились в швейцарии, фирма существует до настоящего времени.

http://watch.ru/forum/showpost.php?p=39155&postcount=35
и там ссылка, где написано про Дидишайма...

Цитата:

Сообщение от Eugen Frank (Сообщение 39200)
номер механизма 3286804 датирует эти часы 1915!!!! годом выпуска.

я ж приводил ссылки! по ним найдете не только Лонжины аналогичного дизайна... еще раз:
http://watch.ru/forum/showpost.php?p=39075&postcount=32


Часовой пояс UTC +3, время: 15:06.

© 1998–2024 Watch.ru