Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   A. Lange & Sohne (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Lange VS GO (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=3273)

VV 10.06.2007 12:03

Lange VS GO
 
Просвятите пожалуйста, почему Ланге в табели о рангах, выше, чем ГО. Для образования!!!
Спасибо.

Kirill 10.06.2007 13:57

Хороший вопрос, присоединяюсь.

Ego 10.06.2007 17:29

Если вкратце, по прежде всего, потому, что у Ланге, по комплексной оценке специалистов (см. для наглядности пресловутый датский сайт) механизмы выше в "табеле о рангах", чем у ГО. Плюс ореол Ланге, как бренда, носящего имя основателя Гласхютте. Плюс бОльшая инновационность. Плюс более удачный маркетинг...
IMHO, разумеется.;)

Kirill 10.06.2007 18:28

Плюс, ещё отсутствие стальных моделей. В связи с этим, как мне кажется, на подсознательном уровне многими Ланге воспринимаются как более дорогие часы, а значит и лучше.

Kirill 10.06.2007 18:56

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 30130)
потому, что у Ланге, по комплексной оценке специалистов (см. для наглядности пресловутый датский сайт) механизмы выше в "табеле о рангах", чем у ГО.

В каталоге Uhren Exclusiv 2007, у Ланге за качество 6 балов из 6, а у ГО 5. Общий бал, у Ланге 33 из 36, а у ГО 28.

Ego 10.06.2007 19:03

Цитата:

Сообщение от Kirill (Сообщение 30138)
В каталоге Uhren Exclusiv 2007, у Ланге за качество 6 балов из 6, а у ГО 5. Общий бал, у Ланге 33 из 36, а у ГО 28.

Совершенно верно. Я не встречал экспертных оценок, где ГО был бы выше Ланге, хотя бы по одному параметру.;)
Но, несомненно, ГО - великолепная мануфактура, делающая честь немецкому часпрому (и Свотч-груп:D) !

VV 10.06.2007 19:06

Цитата:

Сообщение от Kirill (Сообщение 30138)
В каталоге Uhren Exclusiv 2007, у Ланге за качество 6 балов из 6, а у ГО 5. Общий бал, у Ланге 33 из 36, а у ГО 28.

Огласите первую пятерку плз. И что за каталог, где взять.

Kirill 11.06.2007 00:33

Каталог вот этот http://www.uhrenhandel.de/store/prod...oducts_id=3477
Заказывал через Преград.нет.
Выставленные общие балы довольно любопытные. Приведу тех, у кого максимальные:
34  РР
33 Lange
31  JLC, VC, Rolex,
29  Breguet, AP, F.P.Journe, IWC, Panerai
28  GO, Breitling, Sinn

У остальных балы ниже. Как и любой рейтинг, смотря этот, возникает много вопросов.
Кстати, у Ланге на один бал ниже чем у РР потому, что за дизайн на один бал ниже. Ну и к чему там у Ланге можно придраться?

Ego 11.06.2007 00:48

Цитата:

Сообщение от Kirill (Сообщение 30155)
Как и любой рейтинг, смотря этот, возникает много вопросов.

Согласен. Субъективность - общая беда практически всякого рейтинга. Поэтому оценку статуса бренда есть смысл производить только на основе комплексного анализа ряда рейтингов и экспертных оценок. Да и при таком подходе, результат вполне может быть оспорен.;)

VV 11.06.2007 00:57

2Kirill:
Любопытная оценка:rolleyes: , особенно Sinn:eek: .

DIK 11.06.2007 14:48

Очень был удивлен, когда прочитал, что знаменитую BIG DATE для Lange в 1990 году разработал JLC ("The Watch" Gene Stone) :eek: .



Ego 11.06.2007 15:04

Цитата:

Сообщение от DIK (Сообщение 30189)
Очень был удивлен, когда прочитал, что знаменитую BIG DATE для Lange в 1990 году разработал JLC ("The Watch" Gene Stone) :eek: .

Встречал, как-то, определение, что JLC - это "мануфактура мануфактур"!:D

AMG 11.06.2007 15:09

Цитата:

Сообщение от DIK (Сообщение 30189)
что знаменитую BIG DATE для Lange в 1990 году разработал JLC ("The Watch" Gene Stone) :eek: .


И по дружески презентовал Ланге:)...разработка то была совмесная ,только и всего и ИВЦ принимал участие во многих разработках и ничего все трудятся...

AMG 11.06.2007 15:13

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 30191)
Встречал, как-то, определение, что JLC - это "мануфактура мануфактур"!:D

Ага если бы независимость не потеряли- цены б им небыло...когдато даже Патек собирались преобрести,а потом сдулись и попали по случаю к Вашерону...но правда не на долго

Ego 11.06.2007 15:18

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 30195)
Ага если бы независимость не потеряли- цены б им небыло...

Это уж точно... К сожалению.:(

Topu 11.06.2007 15:30

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 30195)
Ага если бы независимость не потеряли- цены б им небыло...

Да была бы цена - только других порядков. А так жеже и любят за мануфактурность и демократичность:)Кстати, интересует, почему так важна независимость для того, чтобы делать хорошие часы?

AMG 11.06.2007 15:34

Общий бал это хорошо-согласен, но я предпочитаю смотреть у кого высший бал за качество...а то есть там такие пункты дающие общий бал как дизайн(очень спорно),престиж(для кого) иновации(смотря что считать),цена(посравнению с чем),а так смотриш качество и сразу все понятно...:)

AMG 11.06.2007 15:40

Цитата:

Сообщение от Topu (Сообщение 30200)
Кстати, интересует, почему так важна независимость для того, чтобы делать хорошие часы?

Хорошие часы это часы существующие и поныне(прекратившая свое существование компания никому не интересна даже если в свое время выпускала первокласные часы) и у независимой богатой(успешная компания не продается) компании больше шансов выжить

Topu 11.06.2007 17:22

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 30202)
(прекратившая свое существование компания никому не интересна даже если в свое время выпускала первокласные часы)

Еще как интересны, не перевелись еще любители реанимировать давно не существующие компании. Вот нашел еще одного мастодонта, аж с 1737 года существует, чуть-чуть младше бланпан:) http://favre-leuba.ch Видимо считают, что для покупателей эти цифры должны быть решающим аргументом.

Ego 11.06.2007 17:59

Цитата:

Сообщение от Topu (Сообщение 30210)
не перевелись еще любители реанимировать давно не существующие компании.

Так если бы реанимировать! Это просто покупка наименования, да и только!:cool:

maksym-f 11.06.2007 18:47

Да, интересный рейтинг...GO поставили рядом с Breitling и Sinn, а Panerai с Audemars и Journe

Topu 11.06.2007 19:01

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 30215)
Так если бы реанимировать! Это просто покупка наименования, да и только!:cool:

Не, они обычно это по-маркетинговому называют - возрождение вековых традиций. О!:)

Ego 11.06.2007 21:07

Цитата:

Сообщение от Topu (Сообщение 30220)
Не, они обычно это по-маркетинговому называют - возрождение вековых традиций. О!:)

Ага!
Помнится, как-то на форуме обсуждали эту проблему - у всех раздражение это вызывает.:mad:

VV 12.06.2007 13:56

Господа, вернемся к нашим немецким баранам. Почему же Ланге считается лучше чем ГО. Или не лучше. Все судят что-ли по их рейтингам? Что значит у Ланге качество лучше? Чем? Воронеными винтами? Или просто люди из Ланге сразу решили работать в другой ценовой нише и определили себе других конкурентов?
Так причем здесь качество? Маркетинг?

DIK 12.06.2007 14:33

Тут читали?
http://forums.timezone.com/index.php...=0&rev=&reveal=

Тяжело что-то добавить :rolleyes:

GO is not following the same strategy as Lange. The marginal differences between fine finishing and ultra-fine finishing are subtle, but the differences in cost are not. Lange's strategy is to target customers who are willing to pay for that subtle marginal refinement. GO's strategy is to produce highly finished, but rugged and reliable watches. With the exception of their rarest and most expensive models, they do not aim to achieve the very highest levels of finish that are available on the market.

VV 12.06.2007 14:47

2DIK: Т.е отделка механизма.

DIK 12.06.2007 15:18

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 30264)
2DIK: Т.е отделка механизма.

1. Отделка. У GO отличная, а у Lange ультра-отличная, но и цена соответствующая.
2. Стратегия. Lange не выпускает часы в стали, только благородные металлы и нацелены на тех покупателей, кто способен оценить ультра-отличную отделку. GO нацелены на производство надежных, хорошо сделанных часов. Соответствующий маркетинг.
Практически все Lange - ручной завод...

Можно сказать, что у каждого своя ниша. У кого денег побольше смотрит на Lange, у кого поменьше на GO. Проводили тесты, так GO по точности превосходили Lange...

Это все равно что PP и JLC сравнивать...
Судя по Вашей коллекции брать нужно Lange:cool: . Кстати Datograph от Lange считается одним из самых лучших в мире хронографов (наличие Column wheel).

VV 12.06.2007 15:55

Почему попросил сравнения Ланге и Го. Понятно, что изначально Ланге позиционировали себя в верхнем часовом сегменте. Отсюда все - реклама, марк. предприятия, якобы ограниченный тираж ( а будет ли спрос на очень дорогие часы, если увеличть тираж? У Патека львинная доля продаж приходится на Калатраву, а она подешевле Ланге будет, да и нужно пройти Патековский путь в создании имени сначала, имею ввиду тот-же маркетинг. Нужно отдать должное, Ланге, делает себе имя очень грамотно. Прямыми конкурентами видят только Патек. И люди начинают все это "хавать"). Спору нет, Ланге прекрасные часы. Но разве они на голову выше Вашерона, если вообще выше? Просто на этом форуме есть три марки-лидера. JLC, Lange, IWC. И если например попросить сравнить какие-то часы с этой тройкой, то шансов, по большому счету у "претендентов " нет. Почему серия мастер контроль от JLC, так здесь любима? Потому, что это JLC. Или инженер IWC. Поставлены на голову выше остальных. А что в них такого? Кстати не самые популярные серии у этих двух уважаемых производителей. Продолжение следует...:p

AMG 12.06.2007 15:57

ГО наследил крайне дешовыми часами,барометрами до падения берлинской стены...зато не останавливались

VV 12.06.2007 16:08

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 30270)
ГО наследил крайне дешовыми часами,барометрами до падения берлинской стены...зато не останавливались

Ну, до падения Стены... Другие законы жизни.

AMG 12.06.2007 16:09

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 30269)
Почему серия мастер контроль от JLC, так здесь любима? Потому, что это JLC. Или инженер IWC. Поставлены на голову выше остальных. А что в них такого?

Понятное дело у всех есть свои фавориты...Вот я например часами "болею" с 94года перепробывал многие...и литературы перелохмачено на любых языках с начала 20века и в подсознании откладывается что хорошо а что плохо,так что поверьте на слово плохого здесь не советуют...Хотите сравнений - запроста,просто критерии определить и в путь...

VV 12.06.2007 16:12

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 30272)
Понятное дело у всех есть свои фавориты...Вот я например часами "болею" с 94года перепробывал многие...и литературы перелохмачено на любых языках с начала 20века и в подсознании откладывается что хорошо а что плохо,так что поверьте на слово плохого здесь не советуют...Хотите сравнений - запроста,просто критерии определить и в путь...

Так, почему Мастер Контроль вне конкуренции? Коротко!

Ego 12.06.2007 17:29

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 30273)
Так, почему Мастер Контроль вне конкуренции? Коротко!

Я бы не стал именно так формулировать - "вне конкуренции"... По отношению к каким моделям?;)
Но, если серьезно, великолепные часы:
- Прекрасное соотношение "цена-качество".
- Кристально чистый классический дизайн.
- Универсальность в эксплуатации.
- Высокая престижность за относительно небольшие деньги.
- Инновационность механизма.
- Отменная отделка корпуса.
Пожалуй, достаточно?:)

AMG 12.06.2007 17:30

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 30273)
Так, почему Мастер Контроль вне конкуренции? Коротко!

1.Мануфактура
2.Цена
3.Качественный калибр(техническая безупречность,первокласные материалы,иновации)

VV 12.06.2007 17:40

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 30282)
Я бы не стал именно так формулировать - "вне конкуренции"... По отношению к каким моделям?;)
Но, если серьезно, великолепные часы:
- Прекрасное соотношение "цена-качество".
- Кристально чистый классический дизайн.
- Универсальность в эксплуатации.
- Высокая престижность за относительно небольшие деньги.
- Инновационность механизма.
- Отменная отделка корпуса.
Пожалуй, достаточно?:)

А Вы не находите, что большинство эпитетов, подходит ко многим маркам. Ну например Ebel;) ?

VV 12.06.2007 17:41

Может я на святое?!:eek: :eek: :eek:

Ego 12.06.2007 17:50

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 30284)
А Вы не находите, что большинство эпитетов, подходит ко многим маркам. Ну например Ebel;) ?

Дело в уровне. Ebel - прекрасные часы, но существенно ниже по каждому из перечисленных параметров (отнюдь не умаляя их достоинств:) ).
Если еще проще сказать - Мастер Контроль, это сегодня лучшие часы, которые можно купить за их цену!:D
IMHO, разумеется.

Ego 12.06.2007 17:52

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 30285)
Может я на святое?!:eek: :eek: :eek:

Отнюдь, сударь - у меня их нет!:)

VV 12.06.2007 18:17

Про Еbel: тоже не имею ( JLC были ), просто пришли на ум. Но - отделка корпуса у Эбель хуже? Не думаю. Универсальность в эксплуатации, что это? Дизайн, думаю у Эбель трехстрелочников тоже классика.Цена-качество, и про Эбель можно сказать это-же. Инновационность механизма - чего не знаю, того не знаю. Но в простом Мастере очень сомневаюсь. Думаю, 3-х копеечный механизм. Мануфактура, сейчас это модно, а какие преимущества для нас с Вами. АР в своих RO использует чужие механизмы ( кроме одного 3120 ) и ничего, неплохо живут, а OFFSHORE поди достань.
Представте, что завтра, внезапно, JLC будут стоить, как Патек. Ничего не изменится, только цена. Думаю поклонников подрастеряют.
JLC тот-же маркетинг. Мануфактура, и без остановки, и снабжает механизмами многих, и разумные цены и т.д., и т.п. Продолжение следует...;)

Ego 12.06.2007 18:47

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 30289)
Представте, что завтра, внезапно, JLC будут стоить, как Патек. Ничего не изменится, только цена. Думаю поклонников подрастеряют.

Если мы говорим о трехстрелочниках - да, Вы правы - подрастеряют. Не спорю.;) Хотя, объективно, механизм у JLC лучше, чем у РР (по параметрам частоты и останова секундной стрелки, как минимум), но с престижностью - увы... Опять же - издержки того, что долгие десятилетия JLC не позиционировала себя как часовой бренд, а оставалась "серой" мануфактурой для мануфактур!:cool: По крайней мере до эпохи Реверсо.


Часовой пояс UTC +3, время: 09:32.

© 1998–2024 Watch.ru