Периодичность сервисного обслуживания и другие вопросы
 

Вопрос к специалистам. Почитал сайт horology, уважаемого Андрея Бабанина, а именно статьи, посвященные ремонту механики и заметил, что чаще всего проблема в отсутствии совевременной смазки, сервисного обслуживания - что приводит в конечном счете к износу деталей и поломке. Я купил себе картье роадстер W62004V3 чуть меньше года назад, подскажите пожалуйста, когда нужно проводить сервис таких часов , и какой механизм стоит в них ( если можно тех. характеристики , мнение экспертов) . Спасибо :)

Заметить, что время ТО пришло, просто - часы начнут отставать/спешить, либо запас хода от автомата уменьшится. Но даже если симптомов нет - чистить надо регулярно. Подсохшая смазка с пылью - замечательный абразив. Ось может поцарапаться или вообще "в грибок" выработаться, потом проблемы с точностью хода решать дороже выйдет.

Подождите еще полгода, и относите к тому же Андрею Бабанину. На мой взгляд, у него уже сложился уникальный опыт обслуживания серьезных часов самых разных марок.

Через полгода? то есть раз в полтора года необходимо смазывать и чистить механизм? немного расплывчато вы сформулировали...

А разве в мануале к часам не указана периодичность ТО? Может стоит получить консультацию у продавца или в гарантийной мастерской?
Часы, что Вы купили, не обязательно были произведены только-только - какое-то время (полгода, год) они могли лежать на складе, на витрине магазина. Кстати, на витрине они могли находиться под лампой, которая их нагревала - смазка могла несколько утратить свойства.
В общем тут надо ориентироваться на рекомендации производителя и представителя гарантии или на указанные Germanом рекомендации - "часы начнут отставать/спешить, либо запас хода от автомата уменьшится", ну и задуматься о том, что он еще рассказал.

Поясню. С момента нанесения смазки начинается отсчет времени то следующего техобслуживания: 3-4 года если часы просто лежат в темноте, и 2 года если их носят на руке.

Конечно сформулировал расплывчато, я же не знаю сколько времени Ваши часы пролежали на витрине до покупки. Да и Вы врядли знаете. Может быть, они год лежали без чистки при высокой температуре под освещающим софитом. А может быть их непосредственно перед продажей обслужили.

Некое средне-оптимальное значение для Вашего случая - 1,5 года. Можно раньше. Больше - лучше не затягивать.

Если нет проблем с точностью хода и с продолжительностью работы, то... я бы часы никуда не таскал. Конечно, хотя бы раз в 5 лет лучше обслуживание делать, но чаще... это уж вы смотрите по обстоятельствам. Учтите, что и ценник за обслуживание могут "содрать" весьма заметный, а качество работы .... вообщем хорошо, если вам повезет попасть на хорошего мастера.

примерно на 20 секунд в день они отстают сейчас. когда новые были было похуже, но потом , видимо, разработались. Это нормальный показатель?

Вообще - для механики это нормально (если не хронограф).
Хотя по мне, так многовато. Сейчас как раз обслуживал пару часов, так их отрегулировали - ходят в пределах 3-5 сек. в сутки

Очевидно, Вы имели в виду хронометр, а не хронограф? :)
А подрегулировать в сервисе точность хода механизма при таком отставании действительно есть смысл.

Ага :D Вечно путаю, что из них секундометр, а что - точность хода 8)

Спасибо за советы, я не в Росии, буду искать авторизованную мастерскую картье для обслуживания.

а что по поводу механизма?

вот перепроверил точно - на 14 секунд в день отстают....

Ref:62004V3 Black Dial/White Arabic
Mechanical Automatic Movement Caliber 3110
Steel Case Size: 38.5x 44mm (Include Lug)

ЕТА 2892,неплохой механизм ,должен идти по точней

Насколько я понимаю, есть два мнения насчет периодичности сервисного обслуживания:

1.Делать его каждые 2-3 года независимо от точности и запаса хода часов для того, чтобы предотвратить высыхание смазки и износ деталей.

2.Нести в сервис только в случае снижения точности и запаса хода.

Все-таки как лучше поступать???

На сайте Андрея Бабанина я читал, что делать ТО надо регулярно независимо от того, есть проблемы с часами или нет.

С другой стороны есть личный опыт общения с мастерами Консуловского сервисного центра "Vip-time". Принес им отцовские часы breitling sperocean, часам 4 года, спрашиваю не пора ли делать ТО. Говорят, что если часы ходят точно и автоподзавода хватает на сутки - делать ничего не надо. Я говорю про высыхание смазки и что-то из разряда "лучше ведь сделать профилактику заранее, чем ждать пока снизится точность хода". Мастера загадочно улыбваются и отвечают, что раз часы ходят нормально - торопиться с ТО не стоит.

Что это? Искренняя честность и благородство мастеров, которые не хотят взять 300 баксов за чистку, раз она действительно не нужна, или патологическая боязнь лезть в швейцарские часы и испортить их???

И еще объясните мне, плиз, почему старые советские часы "Полет" прекрасно и точно ходили по 20 лет без всякой смазки? Я могу предположить, что механизмы современных швейцарских хронографов-хронометров и ретроградов намного сложнее дедовских "Полетов", но ведь трение и пыль все равно присутствовали и в старых часах.

P.S. Кстати я прочитал все прилагаемые книжки и бумаги к данным часам, но так и не нашел там информацию производителя о сроках ТО. Написано только - "регулярно проводить сервисное обслуживание.

У любого механика есть правило "Не трогай, если хорошо работает". Видимо мастера тоже придерживаются данного правила.

Что касается межсервисного интервала, то по-моему 5 лет - это в самый раз для швейцарских часов. 2 года все-таки слишком часто...

Что касается Полетов, которые работают по 20 лет, то абсолютно точно могу сказать, что смазка в этих часах за 20 лет превращается в камень. Сам разбирал и собирал с десяток таких часов. Их очень тяжело чистить, в сухих механизмах очень сильный износ осей, и особенно металлических подшипников. Даже у вычищенных и смазанных часах практически не возможно выставить ход, особенно у заводушек. При полном заводе они отстают, при слабом сильно спешат, из-за высокой потери энергии в изношенных осях колес. Да, часы ходят, но вопрос КАК ходят.

Вобщем, если хотите, чтобы часы достались внукам в хорошем состоянии производите регулярное сервисное обслуживание!

сейчас точность - 3-5 сек/сутки. Видимо существует много факторов, влияющих на точность хода, в том числе, температура окружающей среды, частота и интенсивность носки, положение при хранении на ночь и тд.

Точность прекрасная, хронометрическая! :D
А факторов действительно много...

Золотое правило механики никто не отменял. Если часы ходят очень хорошо - ремонт не нужен. Мастера правильно боятся, что точность не только не улучшится, но и немного ухудшится. Такие часы не забывайте периодически носить на проверку. Любая серьезная проблема практически всегда определится с помощью прибора.

Простите, все в толк не возьму, про какие супер-мупер-сервисы тут говорят, в которых 200-300 баксов каждый год за профилактику механики как в трубу улетают!?
Вот у меня двое часов Колберы и Тиссо. В моем городе нет сервис-центров, поэтому раз в год будучи в Москве я сдаю одни из них на профилактику. Сдаю все время в одном и том же месте, на Никольской в "Консуле", кажется сервис там называется "Вип-тайм" и плачу за это около 100 у.е. Итого, на двое часов в два года у меня уходит 200 баксов.
Может я не там и не так профилактику делаю???

А теперь посчитайте процентное отношение стоимости ремонта к цене часов......

Вот и я, отнес в сервис свой Breitling Chrono Avenjer, идеально ходивший три года с момента покупки. После обслуживания, часы стали ходить +30" :(
Но эта история говорит только об уровне сервиса (не туда отнёс).
Этим летом я их потерял, точнее утопил, в Черном море.
Произошло это совершенно незаметно для меня, просто вышел из моря без часов. До этого (четыре года постоянной носки, всегда сплю в часах), не падали ни разу. Часы в титановом корпусе, браслет тоже титан.
Даже не представляю, как такое могло произойти. :oops:
То, что браслет мог растегнуться исключаю, думаю, что скорее всего ушки крепления.
Но это, всё же, слишком радикальная борьба с неточностью хода :lol:

Искренне сочувствую! :(

Уважаемые коллеги, хотелось бы знать кто и где обслуживал/ремонтировал часы в Киеве.
В Мануале моей Омеги указано предприятие Борисфен. Кто пользовался их услугами (Ваше мнение).
Есть ли в Киеве люди уровня Бабанина или сервисное обслуживание/проверку часов необходимо приурочить к редким поездкам в Москву.

ЗЫ Обслуживание пока мне не надо, но хотелось бы быть готовым.

а) бывшая мастерская на красноармейской - переехала куда-то на Чоколовский бульвар - это самое то.

аа) дом быта на Владимирском рынке. Если согласится делать. Весьма внимательный и как-то обращался - неплохо и очень аккуратно.

б) на Шота Руставели - если идти от Саксаганского - слева в подворотне - не был - как-то зашел - отношение какое-то невменяемое. Все заняты своим дело и такое впечатление то чинят ОДНИ часы и этого хватает есть бутерброд с маслом на весь месяц. Это кажется и есть тот самый Борисфен.

в) В Украине - .... где-то на верхних этажах сидят в отделе часов и чего-то лепят на коленках - Seiko - хронограф-двойной календарь - не совладали. Сил не хватило. Тачают бораслеты в свежекупленном ширпотребе.

очень хотелось бы узнать поточнее

Решают по маркам часов или по одежке клиента? :)

Они, родимые. Спасибо за мнение.

А должен ли механический хронограф быть хронометром?
Я так понимаю, что если сами часы врут (ну в пределах 20 с/сут), то и хронограф будет врать?!

Повторение мать учения: Хронограф часы с секундомером, хронометр - часы с диапазоном погрешности -4\ +6 и механизм был сертифицирован специальным бюро COSC.

Спасибо! Но я уже давно понял и выучил, чем отличается хронограф от хронометра!
Но если хронограф не сертифицирован как хронометр (а такие есть), то он и врать должен в пределах самих (несертифицированных) цасов! Так?

Конечно в пределах

Такая погрешность в сутки для cosc??!

Да.

Есть вопрос.
Если часы носятся редко, два-три раза в месяц (выходные часы), означает ли это, что межсервисный интервал для них будет увеличен раз, скажем, в десять по сравнению с часами, которые носятся ежедневно?

Нет, не означает. Интервал, конечно, можно увеличить, но не на столько. Масло высыхает(изменяет свои свойства) не зависимо от того, носите вы часы или нет.

Скажите сервисное обслуживание касается только мех.часов или кварцевые тоже нужно обслуживать? Я несколько раз рассказывал о часах
TISSOT TXL которые приобретены 1999 году ни разу небыли в сервисе не считая замены батареек . При мойке браслета попала вода это было год назад. Открыл,протер капельки влаги спиртом,положил под лампочку.И вот ,что интересно после такого "экстрима" часы ходят с погрешностью +3 +4сек в месяц. О том ,что были часы были залиты напоминает только полинявший циферблат. Сколько нужно ждать ,что бы часам наступил
п.....ц ? Почему и отчего в таких дорогих и высококачественных часах
что неоднократно обсуждаются на форуме требуется ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ
сервис . И бесконечные обсуждения о смазке , осях и.т.д Так в чем
заключается крутизна часов ? Покупаешь часы и главное помнить ,
что скоро наступит 2 года и надо срочно бежать чистить ,смазывать ,
чтобы не только внукам но и правнукам досталось поносить достойные сохраненные регулярно обслужанные ЧАСЫ.

А проверяли бы в сервисе часы на герметичность раз в 2 года, вода бы и не попала.

Так точность определяется не механикой, а кварцем, а он в герметичном корпусе.

... и частая необходимость менять батарейку

Да вы камнем их или кувалдой - и ждать не придется.

Вот и с машинами такая же фигня, покупаешь себе Ferrari и не покатаешься как следует... Каждые 15000 км надо ОБЯЗАТЕЛЬНО в сервис ехать. (какой ужас http://www.watch.ru/forum/images/icons/icon7.gif) Только и делаешь что следишь за одометром, а то не дай Бог пропустишь очередное ТО. Да! А эти бесконечные обсуждения какое масло нужно заливать в Ferrari, а какое в Maseratti....
А главное понимаешь, что внукам они уже не достанутся... http://www.watch.ru/forum/images/icons/icon7.gif

Понятно, спасибо, т. е. определяющий фактор - изменение свойств масла. Вот это-то как раз и интересно, за какой время масло изменяет свои свойства, другими словами, у масла есть срок хранения - каков он?
Да и вообще про масла интересно больше узнать, европейские производители применяют одинаковые масла или разные?

Опять же срок службы масел сильно зависит от условий эксплуатации и хранения часов. Да и масла разные бывают. Минеральные и смешанные масла окисляются на воздухе за 5-10 лет. Синтетические не меняют свой химический состав , но, как и все жидкости, имеют свойство испарятся. Чем выше температура эксплуатации и хранения, тем меньше срок службы масел и смазки. Максимальный объявленный межсервисный интервал - 10 лет, и то это только для коаксиальных спусков.

Как правило в швейцарских часах масла синтетические, а смазки минеральные. Швейцарцы рекомендуют масла и смазки Moebius.

Про примерные максимальные сроки между ТО понятно.
А вообще производители перестраховываются, точно не указывают периодичность ТО, все какие-то туманные фразы, типа "Ваши часы, как и любой другой сложный механизм, нуждаются в регулярном обслуживании" или "Время от времени..." и т. п.:rolleyes:
Понятно, что продвинутые любители часов следят за точностью, запасом хода, еще может за чем, а что обычным людям-то делать?:)
По-моему, немногие компании конкретные цифры приводят, к сожалению.
Может владельцы поищут в инструкциях к своим часам четкие рекомендации на этот счет, было бы интересно сравнить по разным маркам.

Я некоторые свои примерно так и ношу, но с сервисом особо затягивать не советую. Раз в 5-6 лет надо бы посетить. Или хотябы проверить часы на стенде - ход/запас хода/герметичность...

С синтетическими маслами не всё так просто,срок хранения 15 лет но относится ли это к часам которые лежат-непонятно...В инструкции Милгаусса особо отмечено что применено новое синтетическое масло (лубрикант)

А срок между ТО указан, а то Ролик обычно не указывает.