Сет: одни VS много

[Kelevratony]

Сообщение от MikhailShchur

Для кого Уллис Нарден создавал морской хронометр?

Казалось бы причём здесь военка, как и ручные часы тоже...

Сообщение от MikhailShchur

Хронограф. Кому из гражданских массово нужно часто засекать интервалы?

Первые хронографы были изобретены для засекания временных отрезков на скачках.

Сообщение от MikhailShchur

Функции flyback и add на хронографе для опять же для летчиков.

Гражданская авиация, нет, не слышал.

Сообщение от MikhailShchur

Телеметр на хронографе для артиллеристов.

Телеметр был изобретён для исследований в геодезии.

Сообщение от MikhailShchur

Люминофор гражданским зачем?

Чтобы время в темноте было видно, а темно не только ночью.

Сообщение от MikhailShchur

Зачем гражданским массово и часто плавать в часах?

Про дайвинг слышали?

[lexei]

Сообщение от MikhailShchur

Ахахахаха
Военка дала часам примерно всё. Военные часы часто в большей степени прибор для навигации, а не только измерения времени. Военные заказы во многом создавали спрос на совершенствование часовых технологий.

Какой механизм был спроектирован под нужды военных? Никакой. Хотя нет, у англичан в период первой мировой был механизм специально для вояк. Очень интересная конструкция - в случае необходимости ремонта весь узел спуска, крепившийся одним винтом, снимался целиком (приставной ход) и в случае поломки оси баланса часы можно было починить ножом в окопе (при наличии запаски). Правда они были карманные.

Сообщение от MikhailShchur

Точность. Для кого Уллис Нарден создавал морской хронометр?

Морской хронометр создавался как навигационный прибор для моряков и наибольший вклад в развитие хронометрии внесли англичане (адмиралтейство щедро спонсировало разработки). И не столько из соображений повоевать, сколько из соображений развития морской торговли. Все ключевые открытия в области хронометрии сделаны англичанами.

Сообщение от MikhailShchur

Хронограф. Кому из гражданских массово нужно часто засекать интервалы?

Вы бы хоть погуглили в каком году появился первый хронограф и с какой целью. Первый серийный хронограф это longines 20H с патентом аж от 1876 года. Карманный, само собой. И никакого отношения к военным не имеющий. Был разработан по заказу Нью-Йоркского отделения и семьи Виттнауер. Ну и все основные разработки и патенты в хронографах случились за долго до первой мировой.

Сообщение от MikhailShchur

Функции flyback и add на хронографе для опять же для летчиков.

тут не в курсе. Но это не более чем еще одна функция, причем не сложная в реализации.

Сообщение от MikhailShchur

Телеметр на хронографе для артиллеристов.

Телеметр это просто вариант разметки.

Сообщение от MikhailShchur

Люминофор гражданским зачем? Приличные люди ночью спят.

затем, что с электричеством была некоторая напряженка. Это удобнее, чем свечку зажигать.

Сообщение от MikhailShchur

Водозащита. Зачем гражданским массово и часто плавать в часах?

никакого отношения к воякам появление водозащиты не имеет. если смотреть с самого начала, то первые попытки сделать водозащиту появились еще на ключевках в 1870х, получалось посредственно. Массово водозащитой начал заниматься Боргель, само собой и не помышляя о военных заказах. А в 1937 году и Schmitz freres SA c кламшеллом подтянулись. Ну а там и до супркомпрессора от Пикуреза не сильно далеко. И самое смешное , что помимо корпусов E Piquerez SA в первую очередь был компанией, выпускавшей очень клевые велосипеды. А корпуса просто до кучи. До военных технология суперкомпрессора добралась в 1958 году, когда экспериментальное подразделение ВМС США выбирало себе часы. В списке уже были Ролекс с Бланпа, но до кучи третьими взяли еще совершенно гражданскую морскую жемчужину от Эникар. Так вояки с некоторым запозданием открыли для себя нормальную герметичку.

Сообщение от MikhailShchur

Наручные часы в принципе. Кому из гражданских важно иметь часы именно на руке и быстро считывать время, поскольку нет физической возможности доставать-убирать карманник?

Ну начнем с того, что прелесть наручных часов вояки еще до первой мировой распробовали, примерно в момент Англо-Бурской компании. И само собой, что наручные часы как явление уже были. Для того, что бы понимать откуда взялись массово наручные часы, нужно понимать контекст истории. Кконцу 19 века промышленная революция изменила мир. Он стал сильно быстрее и активнее. Появились и получили распространение занятия, о которых раньше и речи не было. Основными потребителями наручных часов резко стали всякие велосипедисты, автомобилисты и авиаторы с яхтсменами, которым карманными часами пользоваться было в прямом смысле слова не с руки. Хронографы порождение скачек, а затем и гонок. А герметичность логичное развитие наручных часов для активного времяпрепровождения. Да и к моменту начала второй мировой наручные часы не только оформились как явление, а уже начали делиться на узкие не военные спецификации. Теже часы для сестер милосердия, с центральной секундной стрелкой и соответствующей разметкой.

Сообщение от MikhailShchur

Массовость. С чего бы вдруг горожанам нужны поголовно наручные часы и постоянно знать точное время, когда достаточно церкоыных колоколов, часов с боем на ратуше-вокзале-соборе, заводского свистка.
Военные заказы развивали и удешевляли производство за счёт масштаба, что делало более доступными и гражданские модели.

Не смотря на щедрость военные всегда были плохими заказчиками. Во все времена и во всех странах. По одной простой причине - военные заказы всегда очень эпизодичны. Им нужно много в момент активных действий. А если учесть, что серьезных активных действий было не так уж и много , то на таких заказах с голоду сдохнешь. Ну и говорить о массовости заказов со стороны военных на фоне масштаба рынка гражданских часов просто смешно, там разница в порядки не в пользу военки. Сколько ланге сделал военки? А сколько не военки? Вот. Сам факт, того, что во время второй мировой военные активно юзали карманные часы, которые у гражданских к этому моменту уже были атавизмом, намекает на то, что воякам скидывали все, что завалялось. Как пример наручные лако бухры для штурмана - откровенный архаичный карманный механизм, который на гражданке уже и не впарить было. А какой самый массовый механизм в военке? Какой нибудь простенький и совершенно не военный AS1130?

Сообщение от MikhailShchur

Вот только про фазы луны и вечный календарь нет идей.

И быть не может. По сути, единственное усложнение в военке это хронограф, появившийся задолго до того, как они начали его активно юзать. Любителем скачек, а затем и гонок он нужнее был.

Сообщение от MikhailShchur

Кидайте свои помидоры.

Кушайте помидоры, в них витамины. И не читайте советских газет.

[Андрей Бабанин]

Я вставлю пять копеек. Для военных были созданы хронографы с бомбовым таймером, а также механизмы разных взрывателей - механизмы с крайне малым ресурсом работы, собственно на время работы до взрыва.
В остальном соглашусь, что большинство часов было двойного назначения, я бы их назвал служебными - то есть специальными часами как для военных, так и для геологов, покорителей Арктики, Антартики и космоса. Вот гражданскими они становились сильно позже. Разметка 24 часа важна при работе под землей, в условиях полярных дня или ночи, под водой, для простого обывателя такой циферблат - скорее модный аксессуар.
Морской хронометр до недавнего временя был обязательным аттрибутом любого судна.
Поэтому еще раз - часы с телеметром, с флайбэом, с постоянным моментом силы, с детентным спуском - это служебные часы прежде всего, неважно для какой отрасли. И крайне редко часы с таким функционалом становятся гражданскими. В наше время, к сожалению, это правило не действует, а до 80-х годов действовало вполне.
По поводу появления наручных часов. Многие пришут про войну, но это тема, достойная изучения. Почему-то другие войны не привели к появлению наручки. Я нигде не нашел, что именно война привела к появлению таких часов. Скорее здесь причина в другом - часы стали массовыми. На Титанике кочегар получал 30 долларов в месяц, а реклама тех лет была полна так называемых долларовых часов или часов за доллар. То есть кочегар вполне носил часы вроде Ватербюрри или Ингерсола, Роскопфа. Отсутствие в одежде кармашков для часов, необходимость смотреть время рабочему, где руки в масле или иной грязи требовали как-то иначе крепить часы, что и делалось. Собственно изначально наручных часов выпускалось немного, а вот мастерских по переделке карманных часов в наручные варианты было много. Надо понимать, что спрос на карманные часы еще существовал вплоть до 50-х годов. Интересно читать документы по часам СССР, где в 40-е годы несмотря на высокий спрос на карманные часы, выпуск последних планово снижался, дабы продвинуть более передовые наручные часы. Карманные часы выпускались весь 20 век, в середине 80-х даже Электроника выпускала карманные версии, что говорит о постоянном небольшом спросе на такие часы. Патек Филипп прекратил выпуск карманных репетиров только в 1957 году, чтобы возобновить его через 25 лет.
Наручка стала активно развиваться только в 20-е годы 20 века, что нас уводит далеко от первой мировой. Короче, это слишком сложная тема, чтобы вот так просто объяснить появление наручных часов одной из войн.

[MikhailShchur]

Сообщение от Kelevratony

Казалось бы причём здесь военка, как и ручные часы тоже...

Первые хронографы были изобретены для засекания временных отрезков на скачках.

Гражданская авиация, нет, не слышал.

Телеметр был изобретён для исследований в геодезии.

Чтобы время в темноте было видно, а темно не только ночью.

Про дайвинг слышали?

Гражданская авиация была после военной.
Дайвинг -- это флот -- флот это военные. Не было массового дайвинга во время создания водозащитных часов.

[Grayvors]

Сообщение от MikhailShchur

Гражданская авиация была после военной.

Нет. Сначала - быстрая доставка почты, потом использование самолётов военными, но тольео в разведовательных целях, и только затем пошло развитие боевых возможностей самолётов.

Сообщение от MikhailShchur

Дайвинг -- это флот -- флот это военные.

Вот дайвинг изначально имеет военную историю. Потребность в глубоководных погружения возникла после того, как начали тонуть корабли в перерестрелках как военных так и в результате грабежей, и затонувшее добро надо было как-то вытаскивать. Впрочем, первые наручные часы с водозащитой тоже делались для спорта, а именно для спортивного плавания. С военными заказа некоторые фирм связались позже, когда уже зарекомендовали себя на гражданском рынке.

[lexei]

Вообще, в большинстве случаев, военные и не только выбирали часы из гражданских, тестировали, а потом, что подходило под нужды уже заказывали с незначительными изменениями для себя. Или без изменений. Спидмастер тоже никто для полетов на луну не разрабатывал, просто так получилось, что сотрудник НАСА и их в числе прочих в магазине прикупил.

[lexei]

Сообщение от MikhailShchur

Дайвинг -- это флот -- флот это военные. Не было массового дайвинга во время создания водозащитных часов.

Ну, да...

[MikhailShchur]

Сообщение от lexei

Ну, да...

Это "немного" позже, чем начало разработок

[lexei]

Начало оазработок чего? Герметичности? Так оно уходит в 19 век. И ни одна из массовых технологий герметизации часов не разрабатывалась для военных или по их заказу. Они приходили позже и брали что дают.

[Vladimir Landau]

Думаю, роль военных в переходе с карманных на наручные часы, всё же, была немалой. Только давление на рынок определялось больше потребительским спросом, чем военными заказами, которые действительно случались после формирования и популяризации нового для того времени формфактора. Причем речь идёт не только о потребностях окопных бойцов Первой мировой в траншейниках, а о видении ветеранов, прошедших через траншеи, конструкции "идеальных" часов. Это как с безопасными бритвами Жилетт, которые выдавались в американской армии, и за годы службы пользователи отучались от клинковой бритвы, или видели в быту преимущества безопаски. Выходили на дембель и шли в магазины, артели, и далее по списку.