Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 37 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #361  
Старый 29.04.2024, 12:19
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 113 раз(а) в 55 сообщениях
Сравнение костяных табличек.

В табличке из Германии №3, см. вложение, на второй строчке снизу 19 чёрточка находится в "треугольнике", возможно намекают на высокую Луну, а на третьей от низа строчке выделена чёрточка 7 - намёк на фазы Луны. Автор книги намекает, что мы могли контактировать с германцами в древности, из-за схожести табличек.
"Балановский могильник. Из истории лесного Поволжья в эпоху бронзы" Бадер О.Н., Издательство Академии Наук СССР, 1963 год, стр. 254.
Миниатюры
Сравнение_костяных_табличек.pdf  
Ответить с цитированием
  #362  
Старый 29.04.2024, 17:56
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 113 раз(а) в 55 сообщениях
Про большую костяную табличку из Баланово. Про часовой эталон созвездия Льва во Владимире.

Большая табличка из Баланово не могла быть ручным луномером из-за размера, хотя теоретический ей могли определять фазу Луны на большом расстоянии при условии подсветки шкалы факелом. Расстояние до таблички могли определять по рогам Луны на все деления таблички по высоте. Логика всё же подсказывает, что они так Луну не измеряли из-за мелкоты шкалы.

Эталон в Сообщении не короче на 48 секунд, а длиннее. Точным эталоном часа по Стеллариум он становится в 15 веке.
Ответить с цитированием
  #363  
Старый 30.04.2024, 20:43
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 113 раз(а) в 55 сообщениях
Проверка соединения Луны с Плеядами по Стеллариум до реформы 1549 года.

1529 7 с14марта 5,0 дн. длинный
1530 8 31марта 2,7 дн.
1531 9 22марта 4,1 дн.
1532 10 с12марта 5,4 дн. длинный
1533 11 29марта 3,5 дн.
1534 12 19марта 4,3 дн.
1535 13 9марта 5,3 дн. длинный
1536 14 25марта 3,7 дн.
1537 15 с15марта 4,6 дн.
1538 16 5марта 5,1 дн. длинный
1539 17 23марта 3,9 дн.
1540 18 с13марта 5,1 дн. длинный, хотя Луна была более ближе 12 марта 4,1 дн.
1541 19 30марта 3,0 дн.
1542 1 20марта 3,6 дн.
1543 2 10марта 4,5 дн. длинный, хотя всего 4,5.
1544 3 26марта 3,0 дн.
1545 4 16марта 3,9 дн.
1546 5 6марта 4,7 дн. длинный
1547 6 24марта 3,6 дн.
1548 7 с14марта 5,0 дн. длинный.

с - следующий день.
дн. - фаза Луны в днях.
длинный - длинный лунный год.
Как мы видим схема 2,5,7,10,13,16,18 в целом работает, но нужно всё же считать круги Луны.
Ответить с цитированием
  #364  
Старый 03.05.2024, 16:42
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 113 раз(а) в 55 сообщениях
Высокая Луна и храмы Владимира.

Согласно https://vladmuseum.ru/ru/geografiya-...ievskiy-sobor/:"Собор — реликварий святого Дмитрия Солунского, покровителя императорского двора, знати, княжеских фамилий. В интерьере — фрески XII века византийских мастеров со сценами Страшного суда. " Дмитриевский собор построен в 12 веке. Церковь Покрова на Нерли похожа по стилю на собор.
Самая высокая Луна 1634 год март 7 день. азимут 190* высота 62* склонение +28*19' в 19:33 по Стеллариум - точка эталона часа церкви Покрова на Нерли. Через 19 лет высокая Луна повторяется по Юлианскому календарю. Теперь, что касается собора, тут с очень большим натягом поворот здания связывается с заходом высокой Луны. С угла юга на северо-запад по стене собора азимут 340*, а Луна садится 332* с учётом приломления примерно.
Ответить с цитированием
  #365  
Старый 05.05.2024, 14:40
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 113 раз(а) в 55 сообщениях
Дмитриевский собор во Владимире, данные на фасадах или возможно лунные барабанные часы.

Вроде южный фасад по центру имеет изображение павлинов, Источник или см. вложение "Собор павлины" внизу справа, смотрящих в противоположные стороны с опущенными хвостами, такие павлины есть на 11-часовых "косых" греческих часах 9 века Источник, описанные ранее - намёк, что это часы похожие на солнечные.
Считаем "линейки", примерно, см. вложения, считать по фото трудно:
Север: 30, 50, 34.
Юг: 35, 47, 29.
Запад: 29, 43, 30.
29 и 30 это явно дни.
Север: 34/50=0,68, 30/50=0,6, 30/34=0,88, 50/34=1,47, 50/30=1,67, 34/30=1,13.
Юг: 35/47=0,74, 29/47=0,62, 47/35=1,34, 47/29=1,62, 35/29=1,21, 29/35=0,83.
Запад: 29/43=0,67, 30/43=0,7, 43/29=1,48, 43/30=1,43, 30/29=1,034, 29/30=0,97.
Проверяем по Луне Владимира по Стеллариум.
Так как логично предположить, что скорость Луны как и Солнца измеряли на юге по восточным цилиндрам по краю света и тени, то брать надо полнолуние солнцестояний.
Пример 2022-23 год.
Зимнее солнцестояние, Луна +60 градусов высота.
Скорость для 15 градусов = 35 мин или коэф = 0,58.
Летнее солнцестояние, Луна низкая. +5,5 градусов высота.
Скорость для 15 градусов = 1 час 10 мин или коэф = 1,1667.
Равноденствие, +45 градусов.
Скорость для 15 градусов = 44 мин или коэф. = 0,73.
Тут такую скорость видимо надо брать для полного оборота Луны в фазах в днях.
Север или в лунном месяце 30 дней подходит коэф. = 0,6, 1,13, 0,68.
Юг или в лунном месяце 29 дней, соответственно за как бы растянутый день как бы Луна будет идти медленнее коэф.*(30/29), подходят коэф. = 0,62, 1,21, 0,74.
Понятно, что Луна сильно скачет по высоте из года в год, думаю что они тогда это игнорировали, а может взяли средние показатели в солнцестояния.
Теперь надо понять как эти коэф применять.
Барабан на 30 делений, ночью надо встать между Луной и крестом купола и будешь смотреть на освещённый Луной сектор, считать надо от юга.
Если Луна выше 45 градусов, то применяют для 30 днй 0,6, ниже - 1,13, около - 0,68.
Соответственно для 29 дней. Средних коэф. как у Солнца, зимних и летних здесь не вижу.
Теперь как получить часы. Есть зацепка - при полной Луне в 15 дней часы работают как солнечные, но только нужно перевести из 30 делений в 24, т.е. разделить на 30 и умножить на 24.
Чем больше отдалена Луна от полнолуния в обе стороны, тем больше будет поправка на время = 1 день. это -0,8 часа после полнолуния и +0,8 часа до полнолуния, согласно Статье.
Ошибок наверное куча.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собор павлины.jpg
Просмотров: 2
Размер:	126.3 Кб
ID:	3705378   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собор_юг.jpg
Просмотров: 7
Размер:	591.1 Кб
ID:	3705379   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собор_запад.jpg
Просмотров: 4
Размер:	523.6 Кб
ID:	3705380   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собор_север.jpg
Просмотров: 2
Размер:	161.3 Кб
ID:	3705381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собор_восток.jpg
Просмотров: 2
Размер:	188.8 Кб
ID:	3705382  
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 23:25.