Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 38 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #371  
Старый 15.05.2024, 15:44
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 401
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 114 раз(а) в 56 сообщениях
Начала "роженов" лунных годов по схеме 2,5,7,10,13,16,18 до реформы 1549 года.

Опять буду опираться на расчётные лунные круги 1571 года стр 264 как и со схемой после реформы 1549 года.
1 круг 16 марта ночь
2 круг 5 марта ночь, длинный год
3 круг 24 марта день
4 круг 13 марта ночь
5 круг 2 марта ночь, длинный год
6 круг 21 марта день
7 круг 10 марта ночь, длинный год
8 круг 29 марта день
9 круг 18 марта день
10 круг 7 марта день, длинный год
11 круг 25 марта ночь
12 круг 15 марта день
13 круг 4 марта день, длинный год
14 круг 22 марта ночь
15 круг 11 марта ночь
16 круг 1 марта день, длинный год
17 круг 19 марта день
18 круг 8 марта ночь, длинный год
19 круг 27 марта день.

Если тот после реформы был похож на числа из относительно современной пасхалии, то здесь руководствовался началом весны и близостью всех начал годов к весенниму равноденствию, да и сама таблица хоть и 1571 года, но расчитана под схему до реформы 1549 года, более старые варианты лунных кругов такие же. Вот поэтому здесь на один круг не приходится 2 новых лунных года как в послереформенной схеме 3,6,8,11,14,17,19. Если эта цифровая Луна к 15-16 векам хоть как-то с ошибками подходит, то например к 10 веку в сравнении со Стеллариум ошибка составляет: 21 марта 999 г. фаза Луны 1,4 дней, а по цифровой Луне 9 круг Луны "рожен" 18 марта. Но в целом для примерных прикидок подойдёт или по Стеллариум можно быстренько найти начало лунного месяца посчитав круг луны по Юлианскому году.
Ответить с цитированием
  #372  
Старый 16.05.2024, 15:48
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 401
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 114 раз(а) в 56 сообщениях
Лунница - луномер фазный.

Вполне возможно лунницей замеряли саму Луну.
Лунница7
Место находки Российская империя, Владимирская губ. с. Краскова
Датировка X-XIII вв.
Размер 2,3х1,6 см
Предполагаю, что вот этой дыркой в форме Луны определяли начало месяца. Её размер вроде позволяет измерять Луну с руки. По периметру 28 бусин, внизу 14 бусин.
Лунница8
Место находки Российская империя, Витебская губ., Себежский уезд, д. Городок
Датировка эпоха средневековья
Размер 3,7х3,5 см
Видимо рога измеряли по внешним концам. Четыре отрезка между большими шарами это фазы Луны по четвертям от новолуния до полной и четыре обратно, всего 8 фаз.
Лунница9
Место находки Российская империя, Владимирская губ.
Датировка X в.
Размер 3х1,6 см
Возможно ранее Луну мерили 16-ю фазами. Верится с трудом.
На 16 фаз всей Луны намекает нижний узор если считать отрезками на Луннице10 Почему решил считать отрезками-ромбиками, вроде подсказка на петельке сверху, там два отделения, в начале каждого стоит значёк из 4-х бусин ромбиком, как у 6 символов по бокам это уж не шесть ли дней недели как у Рыбакова, а далее как бы песочные часы образующие пустые ромбы, в первом отделении 4 ромба, а во втором 5. Думаю это значит для нижней шкалы 4 фазы из 16 или основная фаза из четырёх, а 5 видимо значит кол-во недель в лунном месяце. Конечно это всё догадки.
Место находки Россия, Смоленская обл., Смоленский р-н, д. Гнёздово
Датировка X в.
Размер 8,3х5 см
Думаю ей ни чего не мерили - размер уж очень большой.
Ответить с цитированием
  #373  
Старый 17.05.2024, 10:51
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 401
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 114 раз(а) в 56 сообщениях
Фаза лунницы7.

Проверил по Стеллариум точную фазу лунницы7 и получил 4.6-5 дней, что говорит нам, что при этой фазе лунный месяц не начинался, а данная лунница служила скорее всего для замера фазы Луны при соединении с Плеядами, если вообще для этого служила. А вот сам месяц лунный до христианства начинался видимо с фазы 3.3 дня или 1/8 от 100 процентов, если луна делилась на 16 фаз от новолуния до новолуния, ведь такую фазу было уже видно вполне. Это только предположение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФазаЛунницы7.jpg
Просмотров: 2
Размер:	158.8 Кб
ID:	3709387  
Ответить с цитированием
  #374  
Старый 17.05.2024, 19:09
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 401
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 114 раз(а) в 56 сообщениях
Лунно-солнечный календарь.

Забудим Юлианский календарь, что нам известно:
1. Основные точки деления календаря это солнцестояния и равноденствия.
2. Самая высокая Луна бывает в точке летнего солнцестояния.
3. Период её появления равен примерно 18,6 лет.
4. При движении вперёд на 1900 лет Луна теряет фазу в 10 дней относительно солнцестояния или равноденствия, двигаясь к новолунию.
5. 13 месяц добавлялся при соединении с Плеядами Луны в определённой фазе, которая постепенно росла от 3 до 5 дней при движении вперёд, далее лунный месяц наблюдения брался следующий, но годом раннее, т.е. через 18 лет.
6. Тройные Высокие Луны это явление происходит почти всегда при Высокой Луне, весь вопрос в том какой интервал брался для определения Высокой Луны.
7. В древних солнечных часах использавались 3 высокие и 3 низкие Луны, как я понял это луны в точках летнего и зимнего солнцестояния и в точках равноденствий - видимо 2 луны с одинаковыми параметрами восхода.
8. Лунный месяц начинался видимо с фазы Луны 3.3 дня примерно, если было 16-фазное деление Луны.
9. Было 6 дней в неделе по Рыбакову и 5 недель в лунном месяце. При 29 дневном месяце последняя неделя была 5 дней, т.к. не имея солнечных кругов недели логичнее начинать счить всегда от начала месяца.

Проверим таблицу и как ведёт себя Солнце и Луна при самой высокой Луне за длительный период.
1299 год 10 марта была самая высокая Луна при фазе 7.7 дн., Солнце было в точке весеннего равноденствия, отмотаем примерно на 1900 лет назад и ищем Высокую Луну в точке летнего солнцестояния.
Ловил на южном меридиане по Стеллариум, Солнце было в точке весеннего равноденствия 27-28 марта. Такие Луны нашлись, начало лунного месяца марта по таблице из сообщения надо брать примерно с поправкой +8 дней для 600 годов до. н.э.:
601 год до н.э. без высокой Луны 18 марта при фазе 9 дн. +27*50', год Длинный Соединение с Плеядами следующий день 13 марта при фазе 3,6 дня, 5 круг Луны, 9-10 марта начинается новолуние лунного месяца март.
600 год до н.э. 3 апреля с Высокой Луной при фазе 6,7 дня +28*31', Простой год, 28 марта начинается новолуние лунного месяца март.
599 год до н.э. 24 марта был с Высокой Луной при фазе 7,1 дней. +28*28' Длинный год год соединение с Плеядами при фазе 3,3 дня следующий день 20 марта. 17 марта начинается новолуние лунного месяца март.
598 год до н.э. 11 апреля без Высокой Луной при фазе 6,3 дней +27*46'. Простой год. 4 апреля начинается новолуние лунного месяца март.
Из этого можно сделать вывод: При ходе вперёд Солнце останется на прежнем месте для Высокой Луны в точке летнего солнцестояния Луны, фазы такие же, а вот относительно начала лунных месяцев март Солнце в точке равноденствия приблизилось примерно на 6 дней. Пока Высокая Луна себя не проявила для календаря.
Точность плюс минус километр.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 23:34.